第九屆中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇嘉賓談話關(guān)注膜產(chǎn)業(yè)
2014-04-18 18:53:15
admin
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據(jù)新浪財經(jīng)網(wǎng)2014年1月15日訊 “2013（第七屆）中國創(chuàng)業(yè)投資價值榜暨2013（第九屆）中國創(chuàng)投融資發(fā)展高層論壇”于2014年1月9日在北京舉行，分論壇特設(shè)清潔技術(shù)專場。
以下是這場分論壇演講實錄：
主持人：接下來進(jìn)入到圓桌討論環(huán)節(jié)。污染監(jiān)測和治理成為大眾關(guān)注的焦點，霧霾治理迫在眉睫，作為投資行業(yè)價值究竟有多大？
有請嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維、英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌、維思資本董事總經(jīng)理李泓輝、紀(jì)源資本合伙人于立峰，國家開發(fā)銀行處長陳傳進(jìn)，有請各位。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：感謝主辦方讓我們在中國的清潔能源領(lǐng)域跟各位老朋友一起分享探討一下未來清潔能源發(fā)展方向。確實過去兩年發(fā)生很多變化，不僅是2012年以來中國傳統(tǒng)制造業(yè)面臨的沖擊下滑，也包含我們這里關(guān)于光能，風(fēng)電，電動汽車，清潔能源和治污領(lǐng)域，我們面臨一些新的拐點和機(jī)遇。
首先介紹我自己，我是嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維，同創(chuàng)偉業(yè)已經(jīng)參與并購超過了25家企業(yè)，這里面很多項目也是我負(fù)責(zé)的，各位嘉賓用簡單的三五句話把每個機(jī)構(gòu)作簡單介紹。
紀(jì)源資本合伙人于立峰：我是紀(jì)源資本合伙人于立峰，紀(jì)源資本是2000年進(jìn)入中國，已經(jīng)有十多年歷史，我們現(xiàn)在管理總規(guī)模是100億，我們一共投資129個項目，其中59個已經(jīng)通過上市退出，現(xiàn)在我們重點關(guān)注的領(lǐng)域一個是TMT還有一個大健康，還有大消費，大健康主要是節(jié)能環(huán)保和醫(yī)療服務(wù)，我們希望有機(jī)會與在座各位合作。謝謝大家！
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌：大家好我叫胡斌，來自英飛尼迪集團(tuán)，從2003年進(jìn)入中國，到現(xiàn)在大概10年了，過完春節(jié)會搞一個10年慶。我們主要投資方向是高新技術(shù)領(lǐng)域，也是新興技術(shù)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，包括今天所說的節(jié)能環(huán)保，TMT，生物醫(yī)藥，都是重點投資領(lǐng)域。在過去十多年我們在節(jié)能環(huán)保領(lǐng)域，包括水處理，包括垃圾處理，土壤改良，包括一些新能源里面的一些材料，也包括一些半導(dǎo)體方面，我們都做了大概100多個項目投資，其中很大一部分我們都是并購?fù)顺?，在今年開閘的公司里有我們投的企業(yè)上市發(fā)行，希望大家關(guān)注。謝謝大家！
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我是維思資本董事總經(jīng)理李泓輝，負(fù)責(zé)的是亞洲投資基金，剛才陳處長也介紹了無錫尚德，這都是我們2005、2006年成名之作，當(dāng)時2005年投了無錫尚德，2006年投資江西賽維，一年半以后都是10倍回報，太陽能也是*早介入的，也是賺到了*豐厚那一塊，當(dāng)時我們2008年因為金融危機(jī)，團(tuán)隊獨立出來，2009年9月份我們正式成立維思資本，我們一期關(guān)注了一些風(fēng)能，核電零部件行業(yè)，目前我們關(guān)注的行業(yè)包括傳統(tǒng)的清潔能源，還有一些環(huán)保項目如：水處理、大氣治理，這都是我們重點關(guān)注的一些領(lǐng)域，除了這些領(lǐng)域之外我們還有包括醫(yī)療器械、TMT，我們還和同創(chuàng)偉業(yè)一起投了，鳳凰衛(wèi)視傳媒，今年剛剛投了一個做膜的企業(yè)，資金配置上（與其他機(jī)構(gòu)）大同小異，希望多合作。
嘉賓主持：大家也看出來，清潔能源和清潔技術(shù)很難分離，從北京到上海霧霾對大家生活影響很大，我們肯定很關(guān)注清潔技術(shù)未來發(fā)展是怎么樣的方向，這里（投資機(jī)構(gòu)）不僅有傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)投資項目，同時又很多新能源里的一些建樹，請問于總，清潔能源，清潔技術(shù)，兩三年來有哪些投資細(xì)化？請講一下。
紀(jì)源資本合伙人于立峰：我們往往是和新能源環(huán)保節(jié)能綁在一塊說的，在過去我們面臨的現(xiàn)狀是什么？大家說風(fēng)光不再，無論風(fēng)能、光能，風(fēng)光已經(jīng)消失了，剛才他（李泓輝）說及時撤出，及時賺了一大筆?，F(xiàn)在都說投了太陽能項目什么的，大家都覺得他腦子進(jìn)水了，在未來十年內(nèi)，或者短期3～5年內(nèi)，在清潔能源領(lǐng)域里是不是有機(jī)會，有切入的地方，我們知道維思是有導(dǎo)向性的，要有早期介入，宏觀判斷，現(xiàn)在我們說清潔能源進(jìn)入了一個大的持續(xù)下跌的過程，這個過程不光反應(yīng)在能領(lǐng)域，同時反映在資本價格，投資過程中大家肯定要看宏觀環(huán)境和價格，在價格基礎(chǔ)上投了一個資本金公司，能源公司，國際價格是持續(xù)下跌的，所以你的馬頸是一直被壓縮的，投資人要拿到風(fēng)頭回報大家覺得難度比較大。從我個人角度講，現(xiàn)在如果是一個爆發(fā)式新能源品種出來，大家講過去一年當(dāng)中，風(fēng)光不再，生物智能也做了沒做起來，美國說液燃?xì)?，至少在目前為止，我們還沒有看到大的液燃?xì)馓镩_采，介入的角度是什么？我認(rèn)為液燃?xì)馑幚磉@是一個角度，但是我相信未來的液燃?xì)鈾C(jī)會挺多的，只不過找什么切入的點，中石油中石化也一直在探索。
第二，我認(rèn)為3～5年內(nèi)節(jié)能領(lǐng)域可能會是重點關(guān)注的領(lǐng)域，前段時間一直在說特斯拉，電池制造、電池相應(yīng)的節(jié)能領(lǐng)域的投資，我個人認(rèn)為在未來3～5年里，從新能源角度和清潔能源角度會有很多機(jī)會。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：于總給我們做了一個跨行業(yè)，清潔能源技術(shù)方面的交流，我這里其實還有一個問題，剛才于總說現(xiàn)在再投風(fēng)光的話腦子進(jìn)水了，因為要面臨很大波動，有液燃?xì)?，美國會成為第一大能進(jìn)口國，2020年以后變成能源出口國，不僅對經(jīng)濟(jì)，對世界產(chǎn)生很大影響，以原油為指標(biāo)大宗產(chǎn)品會有一個長期下降同套，這意味著一個是以金磚四國基礎(chǔ)建設(shè)進(jìn)入尾聲，清潔能源行業(yè)也面臨很大挑戰(zhàn)，李總你們下一步還投嗎？
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我們在2011年實際上已經(jīng)看了很多太陽能項目，我們沒投，現(xiàn)在確實證明于總決策正確。2011年，不說名字了，他們有投太陽能多晶硅的，20億50、60億投資進(jìn)去現(xiàn)在基本上高位套牢，還有我知道很多同行投多晶硅切片，那時候利潤不錯，投資一個公司關(guān)鍵看行業(yè)排名，非常重要，我個人認(rèn)為2010年你投上游原料，切片，這個產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)沒有太多機(jī)會，但是整個行業(yè)來說，我個人來部分認(rèn)同陳處長的講話，太陽能行業(yè)會起來，我個人認(rèn)為幾塊：
第一是儲能。某些耗材，下游電站，不適合PE投，上游適合五大集團(tuán)，像國電，這個行業(yè)大肆整合，投了電池片，規(guī)模非常大，部分環(huán)節(jié)適合我們PE投，我們看好的短期風(fēng)能和電不一定有太多投資機(jī)會，像日本地震前那么熱，不太可能，不過還是會復(fù)蘇的。我們剛投了一個膜的項目，除了污水處理，大氣治理，水治理，還看好有核心競爭優(yōu)勢的新材料，為什么還要投膜項目？剛才于總介紹到液燃?xì)馑幚?，以前像這種廢水處理是傳統(tǒng)深化法，成本低，這兩年水價上漲，污水處理也成本上漲，所以實際上未來3～5年有突破技術(shù)壁壘的膜的可以投資。
有其它處理膜，金屬膜，像一些特種金屬的通過金屬膜的方式排放之前進(jìn)行過濾，有核心技術(shù)的公司我們還是非?？春谩?BR> 嘉賓主持人同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家提到核心技術(shù)，就必須要提到一個國家，以色列，因為只有700多萬人口，但是他在上市公司家數(shù)比中國和韓國加在一起更加多，中國是清潔能源大國，剛才提到膜技術(shù)，海水濾膜，核心技術(shù)在以色列手中掌握，我們請教英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌，跟以色列的合作和未來趨勢，如何有結(jié)合點，和站在高度上的技術(shù)前瞻性判斷。
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌：有時候會對比一下以色列、歐美技術(shù)創(chuàng)新公司他們研究領(lǐng)域和進(jìn)度上，前面講的水處理以色列走得確實比較前面一些，用的不同工業(yè)路線不太一樣，在膜上面，我個人感覺，我也特別同意前面幾位老總講的，清潔技術(shù)熱點和未來投資趨勢，我個人堅決認(rèn)為作為一種清潔技術(shù)，總是有機(jī)會的，機(jī)會還是挺大的，兩個問題，一個是技術(shù)驅(qū)動性，新的技術(shù)把原來技術(shù)替代以后，更經(jīng)濟(jì)、更有效率，這種內(nèi)在的把行業(yè)提高。還有市場需求在那，比如霧霾天氣空氣質(zhì)量的改善，我原來有朋友搞了一個生產(chǎn)廠，生產(chǎn)空氣凈化器，現(xiàn)在淘寶一天賣兩、三千臺，以前一個月賣不了1臺，但是沒有前兩年積累的技術(shù)，如果現(xiàn)在才投的，就跟大家同質(zhì)化了，競爭激烈了我們投資要有超前眼光看待問題。
包括在水里，污水技術(shù)，市場上沒有特別革命性的東西，但是在污泥方面可能會有一些新的技術(shù)出現(xiàn)，污泥處理，大氣環(huán)境我個人感覺，我到以色列看了一些公司，沒有特別讓人感覺到引起行業(yè)變革的東西。
我個人感覺我們作為VC投資人，這些熱點需要關(guān)注。還有儲能這個，要解決體積大的問題，能夠儲下去，而且還能放出去的問題，能夠跟電網(wǎng)波峰波谷對應(yīng)起來的問題等等?，F(xiàn)在很多解決不了，占地面積很大，又不能很小的在城市里儲能。所以以上問題的一個技術(shù)上突破，一個革命，如果能做到當(dāng)然是很好的事情。
主持人：其實大家也已經(jīng)聽到陳處長給我們做的主題演講，如果想找資金，像幾千萬的小錢，找我們，找大錢還是找陳處，我特別想了解我們未來風(fēng)光有沒有像您說的真的面臨一個轉(zhuǎn)機(jī)，我們發(fā)電成本在7、8毛錢以上，提高到18、19，整個上網(wǎng)電價還是1塊錢多一點，難度比較大，如果沒有以前的產(chǎn)業(yè)價值，您真的還看好風(fēng)光產(chǎn)業(yè)嗎？
主持人：旁邊大家不停點頭，于總一直沒表態(tài)，您是否有一些不同看法合理性探討。
紀(jì)源資本合伙人于立峰：王總唯恐天下不亂，我不讓他陰謀得逞，我就三個觀點：第一，陳處講話完全正確；第二，王總完全正確，第三，本人的話也完全正確。
太陽能和風(fēng)電機(jī)會是有的。我為什么說投風(fēng)電腦子進(jìn)水了，其實*重要的是，不是說哪個行業(yè)一定能做，哪個行業(yè)一定不能做。這么看不是投資人，只不過是什么時候做什么時候切入，切入早了就是先烈，可能被后面來的拍死在沙灘上，切入晚了就是骨頭和湯了。以前火有原因，現(xiàn)在沉寂也是有原因的，未來起來，什么時候是出發(fā)點，陳總說得對是因為要有新技術(shù)，現(xiàn)在整個產(chǎn)業(yè)規(guī)模上，找到新的突破性技術(shù)，耐心等等，需要時間，5～10年成熟，也許3～5年，也許需要產(chǎn)業(yè)化。
第二個，現(xiàn)在風(fēng)電過去5～10年當(dāng)中發(fā)展到很大體量和規(guī)模，誰來做？你說得完全正確，你干了50億，誰做了？只有國開行，但是VC是沒有機(jī)會的，他只能等新技術(shù)，給行業(yè)本身帶來突破，克服了原來風(fēng)電造成的東西，還是回歸VC本身，因為你不是PE，不是國開行，不是國電集團(tuán)。如果明天胡總告訴我以色列有一個新技術(shù)特別適應(yīng)中國，你投吧，我肯定跑得比兔子都快。這是我的觀點。謝謝！
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家有很多想法分享，其實我覺得每一個投資人都會有自己的事業(yè)，拼在一起就是行業(yè)全貌，除了行業(yè)之外要關(guān)心系統(tǒng)風(fēng)險，大家知道國內(nèi)并購條件發(fā)生質(zhì)的變化，像聯(lián)交所閃電并購國內(nèi)很難有機(jī)會。大家說的時候胡總一直在思考，我們想請胡總分享一下對并購、虧本企業(yè)上市，對清潔能源是不是很好的契機(jī)。
英飛尼迪集團(tuán)董事總經(jīng)理胡斌：我們做的是技術(shù)并購，包括我們在以色列把一些虧損的技術(shù)類小公司買了，賣給中國公司，甚至也可以在中國建一個合資公司，我們做的就是跨國的跨境的交易，上個月我特意去了以色列，看了一個企業(yè)，當(dāng)然跟今天沒關(guān)系，做心臟手術(shù)保護(hù)器械，有人看好，收購一家企業(yè)花了2.4億美金，我看的企業(yè)比這個企業(yè)還大一點，人家出價還便宜一點，像這種類似很便宜的，中國又有市場的，買賣就好做。
好象以色列有點熱，中國企業(yè)家組團(tuán)去拜訪，一方面學(xué)習(xí)這個國家的創(chuàng)新精神，另一方面想看一看好的技術(shù)公司，因為中國人有錢了，以前買東西，現(xiàn)在買公司。而且以色列公司開始主動到中國市場開拓業(yè)務(wù)，原因我分析了一下，可能有兩點：因為以色列是猶太人基因，投資人是來自美國，定位就是美國，吸引美國消費者市場，中國人去得多了，中國投資人開始要求了，為什么不到中國來，所以就到中國來，確實進(jìn)步很大，特別是保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)方面，以色列敢來了，以前他覺得中國人太聰明了，在工廠轉(zhuǎn)兩圈，拍兩張照，回來就產(chǎn)品出來了，模仿出來了。西北地區(qū)我去過問董事長，你自己說說，你跟以色列學(xué)習(xí)的產(chǎn)品道理是什么？他到外說一樣，他說差別不大，就差閥門上，我閥門比他差一點，其他沒問題，我東西比他便宜，而且買東西的人都是政府買單，以色列東西很貴，雖然可以用5年10年，所以這里（以色列）從歐美2008年金融危機(jī)到現(xiàn)在還沒有復(fù)蘇。
我碰到很多猶太人，與他們打過交道，許多大地產(chǎn)也到中國投資，希望有中國投資人、企業(yè)家過來買他的東西。大家一定要去以色列看看，特別是節(jié)能環(huán)保，大氣污染檢測監(jiān)控，傳感器，物聯(lián)網(wǎng)，水處理，膜方面，投資機(jī)會很多。謝謝大家！
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：胡總一提到核心技術(shù)就說以色列，好像中國沒有核心技術(shù)?，F(xiàn)狀很讓人悲摧，其實中國確實沒有核心技術(shù)，我們一些糾紛還沒有結(jié)束，以及整個風(fēng)電和太陽能領(lǐng)域，核心技術(shù)并沒有掌握，我們是集成，陳總您見過很多，*終就變成產(chǎn)能，能不能學(xué)一些新的東西？
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：陳總還是慷慨激昂，對中國未來十年發(fā)展，特別是技術(shù)突破，提出了新的機(jī)遇和看法。
我知道維思資本，跑得快的企業(yè)是他們的方向。中國現(xiàn)在又面臨一個資本市場的重構(gòu)，環(huán)保部提出1.9萬億的投入，各個省也提出了量化指標(biāo)，資本市場非常熱衷于出現(xiàn)好企業(yè)，你們在排名上哪些進(jìn)入拐點了，以及3～5年的判斷。
維思資本董事總經(jīng)理李泓輝：我們前期研發(fā)花了4～5年，起飛階段是作為重點投資的方向，我們看好的范圍有點廣，我覺得我們還是圍繞著一個領(lǐng)域的技術(shù)，有沒有一個核心技術(shù)，剛才陳處長也講了關(guān)于太陽能行業(yè)實際上還有很多核心技術(shù)，新的創(chuàng)新，我補(bǔ)充一點，比如我們之前看的薄膜太陽能等，我們密切跟蹤，過去兩年多時間，我們一直在跟蹤有幾個企業(yè)，之前看可能有點早期，我們了解到，*近看的一個股市已經(jīng)連通，全國有發(fā)電站，已經(jīng)簽了很大定單，我們關(guān)注是不是生產(chǎn)正常，客戶應(yīng)用情況怎么樣，到了一定階段，可能像ODK當(dāng)初一樣，投產(chǎn)之后3～5個月投進(jìn)去的，除了太陽能以外，還有一些儲能的項目也在看。
但是，什么時候正式成為一個拐點，說實話是不好把握的一個事情，這個可能需要你在行業(yè)內(nèi)有比較長的時間的跟蹤。同時你對技術(shù)一定要有一定了解，所以可能還需要花一些時間。
第二個，關(guān)于整個水處理、大氣治理等等，我剛剛提到膜技術(shù)，其實也是處在這么個拐點。對中國現(xiàn)實來說水處理是*核心的不是膜法，加起來170億市場，整個污水處理是幾千億的市場，從這個角度來說有很大空間，這個空間怎么樣去挖掘？只有膜的成本再大幅度下降，比如像納濾膜、反滲透膜。
確實都是海歸，在中國批量生產(chǎn)還有一段距離，不是光技術(shù)問題，還有整體配套，包括設(shè)備，機(jī)械靈敏度，還有材料，以反滲透為例，用國外歐洲的，(無紡布)的質(zhì)量跟不上，整個體系需要時間。
簡單就說這些。
嘉賓主持同創(chuàng)偉業(yè)董事總經(jīng)理王維：大家確實分享了不同的角度來看我們的清潔能源市場未來，應(yīng)該說每一筆投資，是一個排名的考慮，拐點的考慮，投資的考慮，同時中國投資大環(huán)境也是需要我們充分考慮的，我們了解美國八十年代末，一年800～900家，美國85年上市公司達(dá)到1000多家，同時臺灣，上市公司1400家。目前我們中國1千億，不夠農(nóng)業(yè)銀行1500億三分之二，中國市場面臨很大挑戰(zhàn)，對于大清潔能源，特別是早期技術(shù)，偏并購，整合，應(yīng)該說中國是底部和拐點，我們了解過去五、六年以來，收益*高往往是08年前后的投資。是沒有關(guān)注太陽能之后進(jìn)入的，相反資本的高點，不是投資人笑得起來的時候，中國的資本市場發(fā)生變化，清潔能源也在悄悄變化，跨境資本流動變得更加頻繁，以及中國清潔能源無論我們需要重視，不需要重視必須要做這樣一個行業(yè)，這里面機(jī)會很多，這就是我的觀點，剛才胡總提到我的觀點，我觀點與大家一樣，這個市場機(jī)會很多。謝謝在座嘉賓，也謝謝在座各位媒體和朋友。我們會場到此結(jié)束。